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Maria Bustillos: Hola. Caballeros.

Aaron Lammer: Encantado de hablar contigo.

María Bustillos: Tú también, estoy encantada de estar aquí.

Aaron Lammer: De hecho, te escuché hablar sobre tu proyecto, Civil, la semana pasada en Postlight. Mírame aparecer en su podcast Track Changes hablando de Coin Talk. Todo tipo de interpromociones van aquí. Pero cuando alguien te pregunta quién sabe un poco sobre criptomonedas pero nada sobre Civil en sí, ¿cuál es, cuál es tu explicación del ascensor?

Maria Bustillos: Bueno, le digo a la gente que este es un proyecto que usa blockchain para asegurar la integridad en el periodismo. Y si está interesado en archivos inmutables, si está interesado en cambiar la economía del periodismo y en hacer que sea más difícil para una especie de Analytica de Cambridge o malos actores en Rusia o trolls o bichos raros de diversas descripciones y agendas para interferir con lo que se imprime con su información, le interesará este proyecto.

Aaron Lammer: Bueno, ¿cómo funciona eso? Porque todo eso suena genial, pero ¿cómo resuelve una cadena de bloques algunos de esos problemas que están sucediendo?

Maria Bustillos: Bien, he estado escribiendo sobre Bitcoin y las criptomonedas en general desde 2013, cuando escribí por primera vez un artículo para el blog de New Yorker. Y en ese momento, después de hablar con este tipo de pioneros de la criptografía, se me hizo evidente que lo importante de esta tecnología no era la parte monetaria, es la parte de información incorruptible. Como si realmente eso fuera todo. Todo lo que hace la tecnología blockchain es producir un medio para hacer que la información sea incorruptible e infalsificable, de forma distribuida. Por lo tanto, no tiene que ir al gobierno para averiguar de quién es esta licencia de conducir, o lo que sea, puede hacer cualquier tipo de red para garantizar que algo sucedió, cualquier tipo de evento humano que desee, un contrato o lo que sea.

Y creo que cualquiera que entienda un poco sobre redes distribuidas o tecnología peer-to-peer puede imaginar esto, porque todos hemos visto Mastodon y otros intentos de crear redes distribuidas para producir todo tipo de información. , pero lo importante que hizo Satoshi fue crear un sistema a prueba de fallas para verificar esa información fuera de la necesidad, sin la necesidad de confiar en la autoridad.

Maria Bustillos: Entonces, si tenemos la capacidad de hacer redes de cualquier tipo para garantizar la integridad de la información, quiero decir, obviamente, eso nos interesa como periodistas, ¿no?

Aaron Lammer: Claro.

Maria Bustillos: Entonces, ahí es donde comenzó mi pensamiento y estaba interesada en ese concepto, hace muchos años. Pero no había forma de corroborarlo. Y estaba mirando, me puse en contacto con personas de la Iniciativa de Moneda Digital en el MIT y en todo tipo de otros lugares, para tratar de averiguar cómo hacer esto. En algún momento del verano pasado, Josh Benson, quien anteriormente era de Capital New York, me dijo: “Mira, sabes que estamos haciendo una plataforma de publicación basada en blockchain y creemos que te puede interesar”, y yo Estoy como “Oh diablos, no, siéntate, te diré exactamente lo que vamos a hacer”. Quiero decir, estaba tan emocionado con esto porque lo había estado pensando durante años, ¿verdad?

Me gustaría dar un ejemplo rápido sobre la escena del archivo. Popula, mi publicación y cualquiera de las otras en Civil, y habrá más de una docena para cuando lancemos, creo que pueden crear archivos y publicarlos en la red Civil, y siempre estarán allí. No se pueden quitar. Tienes que apagar Internet para eliminar esos archivos. Así que pase lo que pase después, siempre le digo a la gente que volvemos a la era de las microfichas. Cuando vas a la biblioteca, incluso si perdiste una demanda por difamación, no van y destruyen cada rollo de microfichas, ¿verdad? Puede hacer apéndices, puede hacer correcciones y puede retractarse mediante apéndices, pero nunca borrando.

Y esto es muy importante para la integridad de la información en una sociedad democrática. Nadie puede venir y meterse con la historia real de lo que sucedió, incluso si decide más tarde que parte de ella estaba mal o necesitaba ser revisada.

Aaron Lammer: Tengo una pregunta que está un poco fuera de tema, pero hace un par de episodios teníamos a Adrian Chen, nuestro amigo en común, creo que en realidad la primera vez que nos conocimos fue cuando Adrian se estaba quedando en tu casa en LA, había escrito sobre Bitcoin casi al mismo tiempo que tú, y es un vicioso que no se engaña.

Jay Kang: Creo que fue descrito en Twitter esta semana como “paciente cero del movimiento sin monedas”.

Maria Bustillos: Espera un segundo. ¿Ya tiene sus Dogecoins? Lo sé-

Jay Kang: Al final confesó que tenía algo de Dogecoin.

Aaron Lammer: Sí, pero …

Jay Kang: -pero trató de jugar como si no quisiera conseguirlos.

María Bustillos: Sí.

Aaron Lammer: Regrese a ese momento en 2013, cuando escribía sobre esto antes de que creo que mucha gente alguna vez lo escribiera, ¿qué fue lo interesante para usted? Y lo que es más importante, ¿compró a un precio bajo?

Maria Bustillos: Lo hice. Compré a un precio bajo. Compré mi primer Bitcoin por $ 64, creo. Fue $ 64 o $ 67, lo olvido. Fue emocionante y quería saber de qué estaba hablando. Realmente no creo que puedas describirlo adecuadamente hasta que lo hagas. Y al principio tenía la intención de comprar como siete dólares, pero luego hubo un gran escándalo en Dwolla, y se estrelló, y me encantó la tecnología. Amo la teoría de eso. Incluso cuando costaba siete dólares, encontré algunas de mis primeras notas al respecto y pensé: “Esto será divertido, déjame probarlo”. Y escribí, a $ 7, puse una copia de un gráfico y dije: “Sabes, siento que el dinero rápido, ese período ha terminado”.

“Pero intentaré comprar algunos de todos modos”. Y luego, por un poco de alboroto, compré algunas en, creo, 2012, 2013, solo para saber de qué estaba hablando. Y en ese momento Matt Buchanan, que también es amigo nuestro, había ido al blog del New Yorker y me preguntó, es un trato tecnológico, estaba ejecutando este blog llamado Elements, con el que estás familiarizado, Jay, y dijo: “¿Sobre qué quieres escribir?” Y yo digo “Oh, Bitcoin, definitivamente”. Él es como, “¿De verdad?” Como, está bien, cualquier dama. Y yo digo, “No, en serio, va a ser una cosa”. Y él dice: “Está bien, adelante”.

Entonces, escribí sobre eso y en ese momento exacto hubo una gran crisis bancaria en Cypress, y el precio acababa de subir, ya sabes, más de cien dólares por primera vez, en ese momento. O tal vez llegó a 60, o algo así. Y 100 para el momento en que publicamos, y quiero decir que era realmente evidente que … quiero decir, y esta es una de las grandes cosas que la moneda criptográfica, estoy hablando de los aspectos bancarios de esta tecnología, puede hacer por las personas, es una forma de mover una reserva de valor sin fronteras. Es solo una transmisión de dinero sin fronteras y vemos que cada vez que hay una crisis bancaria como en casi cualquier parte del mundo, verá un aumento en los precios de las criptomonedas.

Y es muy importante que la gente lo entienda, ¿verdad? Que al igual que todo el universo de Bitcoin en este momento, quiero decir, al precio actual, no sé cuántos cientos de miles de millones son, pero, ni siquiera son billones de dólares, ni siquiera medio billón. Entonces-

Aaron Lammer: Acabo de empezar.

Maria Bustillos: Todo el universo de las criptomonedas es realmente pequeño en comparación con el mundo fiduciario, por lo que me hace reír cuando la gente dice: “Oh, Bitcoin va a impactar los mercados”. No puede, es un minuto. Quiero decir que estamos en la infancia absoluta de esto. Al decir esto, no creo que los precios vayan a subir o bajar. No tengo idea. Sabes que ahora estamos en el salvaje oeste. Pero es un universo muy, muy pequeño, incluso ahora. Es un minuto comparado con, ya sabes, Fiatlandia. Por lo tanto, tenemos un largo camino por recorrer.

Jay Kang: Fiatlandia, me gusta ese término.

Maria Bustillos: Sí, quiero decir, pero en 2013 era realmente evidente que esto era útil de inmediato en los mercados de divisas. Pero incluso en ese entonces, pensé que el santo grial de esto es como votar, ya sabes, el título. Si hubiéramos tenido un sistema basado en blockchain para averiguar quién era dueño de una casa, lo cual sería bastante trivial de implementar para un gobierno, no habríamos tenido la crisis de 2008. Eso no sería posible, no podrías hacer firmas automáticas o falsificar la cadena de título, ni nada de ese tipo de mierda que ellos … travesuras que los bancos hicieron y el período previo a eso. Entonces es útil.

Ahora hay grupos que tienen agendas que se oponen a la adopción de estas tecnologías, pero quiero decir que creo que algún tipo de adopción de ellas es casi inevitable. Habrá una lucha por el poder como siempre la hay para que los intereses arraigados mantengan su poder. Pero aún así, la utilidad de esto es tal que tantas cosas diferentes, ya sabes, cadena de suministro, cadena [inaudible 00:09:45], es interminable, ¿sabes?

Aaron Lammer: Tengo una pregunta de que … usted es diferente a muchos de los invitados que tenemos en el programa porque gran parte de su interés en la cadena de bloques parece estar en apoyar más que en deconstruir a la sociedad civil. Así que le interesa el periodismo, cosas como el título y la votación. Mucha gente con la que hemos hablado en este programa cree que la tecnología de descentralización destruirá el estado. Y también entiendo, aunque no estoy de acuerdo con esa perspectiva, entiendo que las criptomonedas podrían reducir la recaudación de impuestos y ese tipo de cosas. ¿Considera que la descentralización es una amenaza para las mismas cosas que está tratando de apoyar también?

Maria Bustillos: Creo que la tecnología blockchain es una herramienta de valor neutral. Es como decir: “¿Un cuchillo es bueno o malo?” La respuesta es sí. Dependiendo de cuáles sean tus objetivos políticos, sabes que vemos que muchos [inaudible 00:10:46] no son libertarios y personas como esta involucradas en este espacio porque piensan que podrán salirse sin pagar impuestos. . No apoyo eso. También creo que están subestimando enormemente el poder de las fuerzas que están en contra de ese tipo de uso de esta tecnología.

Cuando hablé por primera vez con Gavin Andresen sobre esto, me dijo que si el gobierno de los EE. UU. le hablaba y le decía “Deja lo que estás haciendo”, dejaría de hacerlo. La mayoría de las personas serias que han estado involucradas en Bitcoin durante un período de tiempo están pagando impuestos sobre él, ganancias de capital ordinarias. Hemos visto que se le pidió a Coinbase información sobre usuarios habituales. Simplemente no es posible ocultar este tipo de actividad al gobierno de forma indefinida.

Aaron Lammer: Sí, creo que el límite para Coinbase fue de $ 20,000, que en este momento es cualquiera que tenga dos Bitcoin.

María Bustillos: Lo sé, es … quiero decir, nunca he entendido qué es esa multitud de Panamá o la multitud de Puerto Rico, qué es lo que pretenden que sea este mundo. Para mí, lo que están hablando se parece mucho a Somalia o algo así.

Aaron Lammer: Tierra quemada es un término que aparece mucho en el programa. La visión de la tierra arrasada de Bitcoin.

Maria Bustillos: Sí, no me suscribo a eso de ninguna manera y no creo que sea realista. Creo que los jugadores que piensan así no tienen ni la fuerza retórica ni el cerebro para lograr algo así, francamente.

Jay Kang: De hecho, es algo de lo que Aaron y yo hablamos bastante y no creo que estemos completamente de acuerdo, pero creo que estamos más cerca que quizás nosotros y como algunos de estos Puerto Rico, como tú dices. , Somali, ya sabes, intenta recrear Somalia donde son como si estos fueran señores de la guerra oligarcas terratenientes de su propia sociedad. Y es que los mensajes sobre Bitcoin con tanta frecuencia provienen de los cypherpunks originales, son de los libertarios que entraron. Mucho de ellos se trata de cómo ya no debemos comer plantas y solo comer carne.

Me refiero a alguien que es un periodista que tiene una política diferente a esa, que solo desde los primeros minutos después de hablar contigo, creo que cualquiera puede discernir que eres muy optimista con blockchain y Bitcoin en general. ¿Crees que hay una manera de cambiar ese mensaje? Porque no estamos haciendo este podcast por eso. En realidad, Aaron y yo probablemente estamos más cerca de ellos de lo que cualquiera de nosotros admitiría en una compañía educada. Pero, ¿cómo cambia ese mensaje?

Aaron Lammer: Jay, no me dejes.

Jay Kang: Has sido expulsado.

Maria Bustillos: He dedicado literalmente mi vida a ejemplificar lo que creo que debería hacerse con esto. Así que creo que esa es la forma de hacerlo. Así que es bueno hacer con él que funciona realmente bien. No tengo absolutamente ningún problema con los libertarios de la tierra quemada, no estoy de acuerdo con ellos. Quiero decir, estoy esperando escuchar, ya sabes, ¿me gustaría vivir entre esta gente? Quiero decir que la respuesta es un no extremadamente enfático. Soy una madre inofensiva. No tengo ningún interés en esto.

Aaron Lammer: ¿Los libertarios de la tierra arrasada quieren siquiera vivir con otros libertarios de la tierra arrasada? Siento que estoy de acuerdo con el libertarismo, pero quiero vivir con un grupo de personas empáticas de buen corazón.

Maria Bustillos: Correcto. Ese es un círculo difícil de cuadrar allí, por lo que puedo distinguir. No lo sé. Quiero decir, simplemente no lo sé, he pasado mucho tiempo con esta gente. He estado en conferencias de blockchain y siento que muchos de ellos son simplemente maníacos delirantes, que no tienen cerebro en absoluto. Quiero decir que son realmente tontos. Pero quiero decir que soy solo yo. No quiero, quiero decir, adelante, noquearse, hijo, ya sabe. Lo que sea.

Aaron Lammer: Sí. Bueno, tiene sentido que no haya mucha gente haciendo el tipo de proyecto que tú estás haciendo.

María Bustillos: ¡Sí!

Aaron Lammer: -debido a que este mundo no está totalmente interesado en este tipo de proyectos, así que tengo curiosidad, ¿qué clase de reacción ha obtenido dentro del mundo de las criptomonedas, a Civil?

Maria Bustillos: Bueno, ha habido un cambio enorme en los últimos seis meses, y tampoco estoy de acuerdo, la actividad alrededor de esto es como estar dentro de un volcán. Me recuerda mucho, quiero decir que has escuchado esto un millón de veces, es como el amanecer de Internet, donde la gente tenía todas estas ideas locas y realmente no sabías cuál de ellas tendría piernas, ¿sabes? Y algunos de ellos lo hicieron. Pero en los últimos seis meses he pasado de preguntarle a la gente “Bueno, ¿alguna vez has oído hablar de Bitcoin?” y ahora la gente me llama. Como mi mejor amiga, mi mejor novia, que no es un chico de computadoras, me llamó hace dos semanas y me dijo como Randy su esposo … “Randy quiere comprar criptomonedas y quiere hablar contigo”. Yo digo, “¿Randy?” Quiero decir que apenas sabe cómo usar el correo electrónico. ¿Cuál es el-

Creo que tendrá que venir, esto es como una conversación de dos botellas de vino, intentaré ayudarlo, pero ha cambiado por completo. Y la otra cosa es que me sorprendió tanto descubrir que, porque estaba trabajando en otras cosas cuando surgió esto, después de las elecciones pensé: “Oh, ya sabes, tengo que cambiar mi vida”. Quiero decir, eso es realmente lo que sucedió aquí, ya sabes, después de las elecciones me sentí tan cómplice del materialismo de mierda y … me habían vendido esta factura incremental de bienes. Créame, en comparación con el tipo de madre inofensiva a la izquierda de centrista que solía ser, ahora soy relativamente así de furiosa. De hecho, creo que solo necesitamos un libro nuevo, ¿sabes? No quiero más libros del siglo XIX. Quiero un libro nuevo que le diga a la gente con convicciones izquierdistas realmente fuertes cómo vamos a poner el trasero a la sociedad de una manera más equitativa e igualitaria. Realmente estoy muy convencido de esto.

De todos modos, pensé: “Voy a hacer algo en lo que realmente creo”. Y así es como terminé aquí. Pero de todos modos, en los últimos seis meses descubrí tantas cosas que no sabía, cuántos recursos han puesto los bancos en esto ahora. El trabajo de IBM en la cadena de suministro.Hay mucha energía en esto de la que no tenía ni idea cuando volví a hacerlo el verano pasado.

Jay Kang: Eso es algo en lo que también estoy interesado, y es que, a mí me parece, mirar a la extrema derecha obviamente, y los miembros de la derecha alternativa actual están muy interesados ​​en Bitcoin y también en el tipo de idea de un el narcocapitalismo, los cypherpunks originales, que no creo que tuvieran una política como tú, pero también parece que algunos de los antiguos habitantes de Occupy, y algunas personas están muy en contra de la banca centralizada que estaban muy enojados por los rescates de 2008 . En este punto, el 80% del país está enojado por los rescates de 2008 y la mitad de la conversación política se trata de eso en ambos lados. Pero diría que en términos de interés real, la derecha está mucho más interesada en las criptomonedas que la izquierda. ¿Cómo logras que la izquierda se involucre más en esto y les muestres: “Oye, mira, sé que cuando te conectas a Internet todo lo que ves es un montón de gente que publica memes de Pepe, pero tal vez esto sea bueno para nosotros?” ¿Cómo inicias esa conversación?

Maria Bustillos: Me pregunto, saben, estoy segura de que están familiarizados con el [inaudible 00:42:39] Block Project de Rachel Rosenthal. Quiero decir, me parece que no es tanto que la derecha esté más interesada que la izquierda, es solo que la derecha es más ruidosa que la izquierda, y no tienen nada mejor que hacer. Quiero decir, siento que el resto de nosotros estamos haciendo cosas que van a interesar a la gente, ser geniales y ganar dinero. Estoy como, muerto en esto, quiero decir, estoy tan metido en eso.

Aquí están estos tipos que vinieron a mí y me dijeron: “Haz la publicación de tus sueños y te apostaremos”, y se publicará en una cadena de bloques y, por supuesto, salté por completo. Era literalmente lo que había estado esperando, durante años, que sucediera. Y estoy enamorado de la publicación, he contratado a gente increíble. Va a ser algo hermoso. Pero sigo diciéndole a mi personal, me encanta esto, amo a Popula, voy a gatear sobre vidrios rotos por Popula. Me preocupo por Popula menos de lo que me importa esta plataforma, porque me gusta esto por lo que sucedió en DNAinfo, me interesa por lo que le sucedió a Gawker. Me gusta porque veo que los Peter Thiels del mundo obtienen demasiado poder y esta es una forma real de contrarrestar eso.

Entonces, creo que la forma de comenzar la conversación es demostrando en la vida real lo que puede hacer, y lo haremos.

Jay Kang: Para los oyentes que no están familiarizados con la información de ADN de Peter Thiel Gawker, ¿pueden darnos un repaso sobre cómo esto es una solución a esto en su mente?

Maria Bustillos: Los oyentes que probablemente estarán familiarizados con el juicio de Hulk Hogan, que concluyó en 2016, supongo, donde Gawker fue básicamente derrotado por este luchador lavado y el fragmento borroso de un video sexual. Bueno, cubrí ese ensayo. Estaba en San Petersburgo cuando todo se vino abajo y cuando todos escribíamos y hablamos de ello, ninguno de nosotros entendió que Hogan había sido financiado por un multimillonario llamado Peter Thiel que simplemente odiaba a Gawker. Afirmó que odiaba a Gawker porque lo habían delatado, pero en realidad no lo creo porque era una especie de secreto a voces en Silicon Valley.

Creo que odiaba a Gawker porque se burlaban de él implacablemente en Valleywag, y efectivamente, y podía callarlos con dinero y eso es lo que sucedió y es una verdadera farsa y una completa bastardización de los tribunales y una falla en proteger al primero. enmienda que tuvo un gran efecto en mí. Entonces, si Gawker hubiera publicado en Civil blockchain, sería imposible que Peter Thiel los apagara. Nunca. Quien tenga acceso a esa cadena de bloques siempre podrá leer esos artículos.

Y algo así como, donde terminó esa cosa, el archivo de Gawker está actualmente a disposición del tribunal de quiebras. Fue puesto a licitación, Peter Thiel presentó una oferta por él, y existe una amplia sospecha de que su intención es borrar el archivo y quitarlo de la vista del público. E incluso las partes del archivo que residen en lugares como Internet Archives Wayback Machine están en riesgo porque, hasta ahora, Wayback Machine ha cumplido con bastante frecuencia las solicitudes de eliminación de los titulares de derechos. Entonces, si Thiel logra hacer la oferta más alta y el tribunal de quiebras decide entregarle el archivo, es muy posible que vaya al Archivo de Internet y diga “Borra esto”. Y existe la posibilidad de que lo hagan.

Así que estoy profunda, profundamente comprometido con asegurarme de que eso no suceda, pero la información que la gente necesita en una sociedad democrática debe permanecer disponible para ellos y nunca jamás podrá ser amenazada por la voluntad de una persona rica. .

Aaron Lammer: Irónicamente, Peter Thiel es una enorme ballena de Bitcoin, por lo que ganará de cualquier manera si ocurre la descentralización. Pero al menos la información se mantendría.

María Bustillos: No me importa cuánto dinero tenga. No creo que deba poder callar a nadie.

Aaron Lammer: De acuerdo.

María Bustillos: Ever.

Aaron Lammer: De acuerdo. Entonces, ¿Civil es una ICO?

Maria Bustillos: El lanzamiento del token se realizará dentro de muy pocos meses a partir de ahora. Quiero decir, como máximo, de semanas a meses, a partir de ahora, sí.

Aaron Lammer: ¿Cómo podemos Jay y yo hacer algo?

Maria Bustillos: Bueno, el token se llama CVL. Puede comprarlo como podría comprar cualquier tipo de token ERC-20.

Jay Kang: Bueno, mira, creo que la idea de publicar en la cadena de bloques, creo que la gente puede entender eso si entienden la cadena de bloques, pero ¿cómo se ve realmente? ¿Cómo se publica un artículo en blockchain?

Maria Bustillos: Supongo que en la red Ethereum hay casi como un campo de notas. Entiendo esto muy imperfectamente, así que por favor perdóname, gente que sabe más que yo. Pero tengo entendido que-

Jay Kang: Creo que es bastante seguro decir que todos entienden Ethereum de manera bastante incompleta.

María Bustillos: Sí.

Jay Kang: Entonces, estás en buena compañía.

Aaron Lammer: Cualquiera que te corrija probablemente se equivocará, así que no te preocupes. Así que sí, continúe.

Maria Bustillos: Por favor, póngase en contacto conmigo si estropeo esto, pero creo que es básicamente como un campo de notas en una base de datos que puede-

Jay Kang: Claro.

Maria Bustillos: -introduce el texto. Y entonces lo que estaremos haciendo, Popula es, estaremos pagando en gas regular, que es lo que llamamos éter, ¿verdad? Ustedes conocen esa parte. Pagaríamos una pequeña cantidad de gas para publicar en ese campo. Todo el texto. Al principio, no podremos permitirnos hacer video o audio, hasta que la tecnología nos alcance. Pero todo el texto que publiquemos se publicará en esos campos, por lo que estará en toda la red Ethereum. Y luego, en cuanto a cómo se verá nuestra publicación, será solo un sitio web que se publica utilizando la plataforma Civil que vive en la cadena de bloques Ethereum. Como cualquier otro proyecto de Ethereum.

Jay Kang: ¿Eso significa que el sitio web en realidad lee directamente de la cadena de bloques Ethereum? ¿O son estas dos copias diferentes para la web …

María Bustillos: Son dos copias diferentes.

Aaron Lammer: Está bien, entonces no es como si tuviera que descargar una DApp para leer esto-

Maria Bustillos: Por supuesto que no.

Aaron Lammer: -como si pudiera simplemente escribir una URL.

Maria Bustillos: Oh, sí.

Jay Kang: No lo está, no solo está disponible en Toshi [inaudible 00:24:17]

Maria Bustillos: Popula.com mis amigos. P-O-P-U-L-A punto com.

Jay Kang: Está bien. Entonces, tienes dos gastos. Tienes el gasto de pagarle al escritor y luego el gasto de pagar la gasolina para agregar su trabajo a la cadena de bloques.

Maria Bustillos: Correcto.

Jay Kang: ¿Cómo se financia eso?

Maria Bustillos: Civil está financiado por el grupo que inició la empresa. Sabes que pusieron su propio dinero en ella y luego fueron a ConsenSys, que probablemente sepan que es el desarrollador de Ethereum más grande del mundo ahora y tienen su sede, tienen oficinas en Brooklyn ya través de Joe Lupin, que es como la persona número siete en unirse a Ethereum, es uno de los fundadores, o es el fundador, supongo, de ConsenSys. Entonces, cuando el CEO de Civil, Matthew Iles, un joven, súper brillante, fue a ConsenSys y le dijo lo que quería hacer y, por favor, construya nuestro lanzamiento de token y construyó nuestra plataforma, ConsenSys invirtió $ 5 millones en la empresa. Poseen una gran participación en él.

Entonces hay… y esto es antes del lanzamiento del token. Hay muchos millones de dólares en este proyecto. Entonces, después del lanzamiento del token, recaudaremos más dinero, y parte de ese dinero es para apostar en varias salas de redacción a las que llaman la primera flota, de las cuales Popula es la primera. Hay varios otros. Se han anunciado algunos de ellos. Uno de ellos es [Sledge 00:25:59], al que realmente amo, este tipo David Moore que solía hacer el Congreso Abierto. Quiero decir que esta es mi manera de decirles que hay una amplia gama de políticas en este proyecto.

Sledge sigue al dinero en política. Hay muchos tipos de polinización cruzada que creo que va a ocurrir. Algunos de los ex ADN están involucrados en esto, hay una publicación llamada Block Club Chicago, que está siendo dirigida por Shamus Toomey en Chicago [inaudible 00:26:14] ADN, algunas personas simplemente maravillosas, quiero decir que son tan jodidamente divertido y genial y que también publicará en Civil. Y hay varios otros de los que no puedo contarte todavía, pero realmente emocionantes. Un montón de publicaciones.

Y entonces, se nos ofreció la oportunidad de estar apostados para comenzar con estas cosas, y luego, obviamente, durante un período de tiempo, y luego haremos publicaciones basadas en suscripción, hay personas que se basan en las ganancias , Block Club Chicago, pusieron Kickstarter, estaban tratando de recaudar $ 25,000. El segundo día, no he comprobado a dónde iba, era un Kickstarter de 30 días, el segundo día que fui a comprobar que habían recaudado 125.000 dólares. Porque la gente realmente ama el ADN en Chicago, tanto, y estaban tan tristes de perderlo que solo hubo una gran cantidad de apoyo de sus lectores existentes.

Jay Kang: Solo para los oyentes que no están al tanto de todas las noticias sobre la publicación de DNAinfo, hay un sitio de noticias local que tenía diferentes oficinas en diferentes lugares, diferentes sitios y todo se cerró cuando su propietario decidió que no No quiero seguir en el negocio editorial. Este no es un caso en el que, como, se eliminó un archivo de información.

Aaron Lammer: Digamos que Jay y yo compramos el token CVL, que definitivamente lo haremos, porque compraremos … si has visto algunas de las cosas que compramos, definitivamente compraremos CVL. ¿Qué nos trae eso? Por ejemplo, ¿qué significa que te envío algo de Ethereum y tú envías un token CVL?

Maria Bustillos: Bien, entonces ustedes saben acerca de los tokens basados ​​en Ethereum como Augur y todos estos otros-

Aaron Lammer: Sí.

Maria Bustillos: Está bien, entonces estos tokens se basan en un caso de uso que se separa del Ethereum propiamente dicho. Todo eso.

Aaron Lammer: Para las personas que escuchan, Augur es un mercado de predicciones, creo que hablamos de ello en el episodio cinco, Coin Talk. Ve a ver eso.

Maria Bustillos: Sí, es interesante. Soy un fanático de los mercados de predicción. Pero de todos modos. Y me encanta apostar, ya sabes, me refiero a que lo he superado. Yo solo, tu sabes-

Aaron Lammer: tú y nosotros los dos.

Maria Bustillos: Creo que es genial, sí, quiero decir, pero lo que pasa es que sabes que solo arriesgas tanto como puedas permitirte perder. No te vuelvas loco. Pero es divertido.

Jay Kang: Y nada de esto es un consejo de inversión. Muy bien.

Aaron Lammer: Sí.

María Bustillos: Sí.

Jay Kang: ¿Qué obtenemos por una ficha de Civil?

Maria Bustillos: Tienes una participación en el futuro de la publicación independiente protegida por blockchain.

Jay Kang: ¿Y qué significa “una participación”, como por ejemplo, cómo obtenemos una participación? Debido a que hay toda esta confusión, creo que en ICS, hablamos de esto anteriormente en el episodio, que es que todos asumen que esto es como invertir en una startup y que obtienes acciones y eso es lo que ICS-

Maria Bustillos: Oh Dios, no.

Jay Kang: -es, pero eso muchas veces no es cierto. Así que …

María Bustillos: No es [inaudible 00:29:00] cierto.

Jay Kang: ¿Qué significa la apuesta?

Maria Bustillos: No es una propiedad. No se parece en nada a acciones o acciones. Creo que se están emitiendo cien millones de Civil, y creo que alrededor de la mitad de ellos se venderán en el lanzamiento del token. Siempre le digo a la gente que lo considere más como un crédito de Skype. O millas aéreas. Algo como eso. Donde le permite participar en la economía subyacente. Puedes comprarlo en el mismo lugar donde puedes comprar criptomonedas.

Sabes que he estado hablando de archivos porque es lo más fácil de entender para la gente, pero realmente Civil es toda una economía para el periodismo. Una de las cosas que realmente me entusiasma hacer es dar micro propinas, tengo mucho plan para esto. Sabes que no hemos podido dar micro-propinas a los periodistas. Hemos tenido todos estos intentos diferentes como Flatter y ha habido millones de ellos, donde si te gusta un artículo o te gusta un escritor, puedes suscribirte a esa persona y puedes darle microconsejos. Ahora en Fiat es bastante difícil hacer eso porque procesar pagos es muy costoso en Visa, PayPal, sistemas existentes como este.

Pero en una economía de fichas de tipo criptomoneda, como Civil, es muy fácil y barato poder dar propina como, ya sabes, una moneda de veinticinco centavos o algo así. Entonces, lo que espero que podamos hacer y lo que creo que podremos hacer, es ofrecer a los suscriptores de Popula la oportunidad de apoyar el tipo de escritura que les gusta. Estoy intentando que solo los suscriptores puedan hacer comentarios. Y le costará algo de Civil comentar. Esa es una forma en la que podemos desalentar a los trolls, a Cambridge Analytica y a personas como esta.

Como si te costara diez centavos comentar, podrías hacerlo. Esperaría hasta tener algo valioso que decir. Pero eso dificultará las cosas si tiene que pasar por un proceso de suscripción por separado y pagar algo. Hará que sea mucho menos atractivo hacer lo que sea que hicieron en la agencia de investigación de Internet. Le estás poniendo barreras a ese tipo de actividad y también lo estás haciendo mucho más fácil de detectar.

Aaron Lammer: Entonces, en cierto modo, el token CVL es la moneda nativa del sistema Civil, por lo que podría usarlo para aplicaciones, desde suscribirse a una publicación, hasta dar propina a un autor, hasta comprar el derecho a comentar.

Maria Bustillos: Exactamente. Esto es lo que consideramos el uso principal de los tokens de Civil. Es por eso que estamos haciendo esto.

Aaron Lammer: ¿Y los tokens de Civil serán como Augur, donde estarán como Bit Tracks en algún momento y podré cambiarlos por Bitcoin y Ethereum y todo tipo de cosas?

Maria Bustillos: Sí, todavía no sé exactamente en qué intercambios, pero definitivamente estará en los principales intercambios, por lo que podrá hacer estas cosas. Pero, quiero decir de nuevo, la ficha existe para que podamos hacer la economía. Para eso es. Quiero decir que estábamos hablando antes de, ya sabes, “¿Cómo cambias la conversación sobre la tecnología blockchain?” Así es como. Haces una cosa … que la necesitas. Exactamente igual que cuando surgieron las millas aéreas, se podían comprar billetes de avión con Fiat, ¿verdad? Como si pudiera comprar un boleto de avión, no hay nada de malo en eso. Pero cuando estos programas de lealtad surgieron, realmente alteró la forma en que operaba esa economía, y pudiste hacer tratos con compañías de tarjetas de crédito en las que les das millas y te gustaría … es como una moneda.

Recuerdo que hubo un caso de divorcio hace muchos años en el que el principal activo del matrimonio de esta pareja eran sus millas aéreas. Tenían cientos y cientos de miles de millas. Y el divorcio dependía de la disposición de esto. Fue como una ventaja. Por lo tanto, puede considerarlo un activo, pero realmente su función es permitir una especie de comercio.

Jay Kang: Maria, tú y yo hemos sido periodistas por un tiempo, y sabemos que lo más … mira, hay muchas cosas terribles acerca de ser periodista, incluido el constante temor existencial y la sensación de inutilidad, sin embargo, uno de los lo peor es intentar que te paguen por las cosas que escribes. Y, a menudo, estas son cantidades muy triviales para cualquiera que realmente tenga dinero, pero para los periodistas son un gran problema. Tratar de ser pagado por cualquier empresa, por muy respetable que sea, es muy difícil. Para los escritores, o incluso para las personas que quieren hacer cosas como iniciar sus propios blogs, ¿cómo cambia Civil la economía de la escritura y el periodismo?

Maria Bustillos: Estoy muy entusiasmada con esto porque creo que podemos crear una instancia de un nuevo modelo de pago para esta profesión.Todos tenemos, o todos los que tenemos algún tipo de carrera de cualquier duración y éxito en este negocio, tenemos piezas que se han incluido en programas de estudios universitarios o están en libros, o la gente todavía se está refiriendo a ellas años después en otras piezas de revistas. Ahora no nos pagan por eso. No existe un sistema de regalías en la industria del periodismo. Pero en Civil, podrás recopilar microconsejos mientras ese artículo esté disponible. Entonces, cuando lo piensas, esas piezas realmente exitosas que todavía están viendo a miles de lectores cada año, me refiero incluso 10 años después, si consideras una carrera de periodismo exitosa en la que puedes acumular esas cosas, y aún pueden estar recolectando dinero. para usted, y eso es exactamente lo que estoy haciendo aquí, es posible imaginar ganarse la vida real con esto sin enloquecer todo el tiempo, como sugiere tan concisamente.

Aaron Lammer: Tengo una pregunta de seguimiento. Esta es una pregunta difícil. Estoy jugando al duro escéptico del periodismo aquí. Así que trabajé en un proyecto llamado Readability hace varios años.

Maria Bustillos: Lo recuerdo.

Aaron Lammer: que es algo similar al sistema Flatter que describiste y todos estos asumen la idea de que los lectores quieren dar propina a los periodistas o quieren pagar una tarifa mensual que se divide entre los periodistas, alguna forma de eso . Y lo que siempre noto como una persona que no es periodista pero que se junta con muchos periodistas y está involucrada en el mundo del periodismo, es que siempre hay muchas soluciones creativas para que se les pague a los periodistas, siempre hay mucha oferta en el periodismo. -salvar ideas al frente, pero no necesariamente existe la misma demanda de lectores y consumidores para interactuar con ese tipo de sistema.

Muchas veces cuando escucho, “Oh, esto va a salvar al periodismo”, siento que es lo mismo mil personas que están participando del lado del lector. Quiero decir, puedes ver que incluso en algunas de las publicaciones venerables que realmente tienen nombres, sabes que sus listas de suscripción están por debajo de las 10,000. Así que supongo que me pregunto cómo se generaliza una idea como esta. ¿Y cómo se desprende de esas mismas 1000 personas que donan a n + 1, y a la Paris Review, y están realmente comprometidas con el periodismo?

Maria Bustillos: Creo que estamos en un mundo muy diferente del mundo que existía cuando salió Readability. Y, por cierto, recuerden que Readability reunió una gran cantidad de dinero que ustedes terminaron por tener que donar, ¿verdad?

Aaron Lammer: Yo no formaba parte de eso. Eso fue después de que ya me había ido.

María Bustillos: Sí, recuerdo haber escuchado sobre eso. Después de las elecciones, creo que se volvió realmente evidente para la gente que dejar su información en manos de entidades poco fiables como Facebook y las empresas de plataformas en general, Google, era peligroso. Y no creo que sea un caso difícil de defender en este mundo. Los resultados de este nuevo escepticismo se ven en el aumento de las tasas de suscripción en cada publicación importante de este país. Me refiero a otra diferencia que vale la pena señalar en este entorno, entre lo que está haciendo Popula o lo que está haciendo Block Club Chicago, es la plataforma nativa de Civil, no es como … ya sabes en el caso de Readability tuviste que compartir la plataforma donde la publicación tuvo lugar, fue como decir el New York Times o cualquier otra publicación.

Por muy valiosa que fuera esa idea, estaba bastante interesado en ella en ese momento y pensé que era genial, era difundir un universo, abrazar una idea como esa. Me refiero a que pienso mucho en la legibilidad y la uniformidad y en otros tipos de esfuerzos como este, ya sabes al diseñar lo que estamos haciendo aquí. Creo que es el momento adecuado, el clima es el adecuado. Tenemos ante nosotros el ejemplo de esfuerzos como el suyo. Y quiero decir que tenemos que seguir intentándolo porque el costo es demasiado alto para no hacerlo.

Es posible que no tengamos la mayor cantidad de lectores para empezar, pero vamos a demostrar lo que es posible. Y, si resulta ser el borrador de otro esfuerzo que viene después, estaré feliz.

Aaron Lammer: Creo que todos estos son borradores en este momento. Podemos asumir que todo lo que está en la cadena de bloques es un borrador en este momento, ¿verdad?

Maria Bustillos: No lo sé, hombre. Todo me ha sorprendido, o me ha conmocionado. Cada vez que creo que tengo alguna idea de lo que sucederá a continuación, me equivoco.

Aaron Lammer: ¿Dónde pueden encontrarlo las personas que deseen leer más sobre Civil y comprender esto y encontrar Popula?

María Bustillos: Popula.com. Puede suscribirse a nuestra lista de correo. Por favor escríbeme. Mi correo electrónico está abierto. [email protected] Sígueme @mariabustillos en Twitter. Amo Twitter. Entonces, sí, yo estoy cerca y Civil está cerca. Únase a civil.com. Y sí, hay muchas cosas que puedes leer sobre nosotros.

Aaron Lammer: Bueno, última pregunta. Entonces nos dijiste que compraste algo de Bitcoin en, ¿qué era, 60?

María Bustillos: Era 64 o 67, no lo recuerdo.

Aaron Lammer: 64. 67.

María Bustillos: Sí.

Aaron Lammer: ¿Qué hay en tu bolso ahora mismo? ¿Eres un especulador de Altcoins? ¿Estás metido en los tokens ERC-20?

Maria Bustillos: Déjame ver. Tengo … tengo algo de Bitcoin, todavía. Vendí mucho, de acuerdo. Quiero decir, mi esposo dijo: “Dios mío, esto vale $ 500”. Me gusta SNT, me gusta Status. Me gustan los desarrolladores allí.

Aaron Lammer: No sé cuál es ese proyecto.

Maria Bustillos: Oh, de verdad, Status network. Oh, es muy interesante. Míralo.

Aaron Lammer: ¿Lo escuchaste aquí primero? ¿En Coin Talk?

María Bustillos: Sí. Y algo de Ethereum. Creo que eso es todo lo que tengo ahora.

Aaron Lammer: Diré que creo que mi comprensión de estos tokens de utilidad ERC-20 realmente cambiará cuando realmente use uno.

Maria Bustillos: Sí.

Aaron Lammer: Supongo que Augur se lanzará pronto. Escuché mucho sobre ellos, pero nunca hice lo que estás describiendo. ¿Y de la misma manera que creo que Bitcoin es realmente diferente cuando realmente tienes algo en comparación con cuando hablas de eso? Creo que ERC-20 será igual.

Jay Kang: Sí, y creo que ese momento llegará pronto.

Aaron Lammer: Sí.

María Bustillos: Muy.

Jay Kang: Quiero decir que este es un proyecto muy interesante. No pienso solo en aquellos de nosotros que estamos en el mundo del periodismo. Como dijiste, cualquiera que esté interesado en la seguridad de la información, o los malos actores, creo que esto será muy convincente, y parece que habéis traído a mucha gente muy interesante tanto de nuestro mundo como del cripto … nuestro mundo siendo periodistas … y también el mundo criptográfico, así que estamos emocionados de ver qué sucede.

Maria Bustillos: Muchas gracias.

Aaron Lammer: Sí, me encantaría tenerte de vuelta cuando se lance el token CVL, ¿tal vez podamos darte una propina o algo así?

Maria Bustillos: Oh diablos, sí. Eso sería genial.

Aaron Lammer: Quiero hacer todas estas cosas y siento que todo está llegando. ¿Cuándo vuelve a salir a la venta el token?

Maria Bustillos: El anuncio es en cuestión de días, así que mira este espacio.

Aaron Lammer: Muy bien, pronto.

María Bustillos: Sí.

Aaron Lammer: De acuerdo.

Maria Bustillos: Realmente está sucediendo. Si. Sube a MetaMask-

Aaron Lammer: ¿Vas a conseguir un montón de Civil como parte de tener algo de Civil? ¿Eres una parte interesada ahora en Civil?

Maria Bustillos: Ustedes saben que me gusta tirar los dados. He estado trabajando solo para Civil. He estado trabajando solo para Civil desde el verano.

Jay Kang: Gracias María.

Aaron Lammer: Gracias María.

Jay Kang: Hablaremos contigo pronto.

Aaron Lammer: ¡Adiós!